
"La bienfaisance est bien plus un vice de l'orgueil qu'une véritable vertu de l'âme..."
Marquis de Sade
"Je suis une évasion, un simple moment de repos, une voix dans la jungle..."
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MAYLISA, Posté le samedi 02 mai 2020 15:14
Hello ami zulu ... Mauvaise expérience ! Vie compliquée ! Toutefois , enfin je crois ! Il reste de cela ( toujours ) ce petit coté positif qui sert à avancer sans se retourner. De toute façon , je te vois comme un sage Et comme tel ... L'avenir est à toi ! :-)
1zulu, Posté le vendredi 01 mai 2020 21:20
Sandorf
a écrit : "Dit celui qui écrit en même temps que " la cruauté bien loin d'être un vice est le premier sentiment qu'imprime en nous la nature", histoire d'arriver à ses fins avec Eugénie?
"
Certes la critique de la religion ne l'avait pas volé, mais ce Sade on lui taperait bien dessus avec une pelle.
Etre bienveillant pourrait être la norme, parce que c'est bien et bon et que c'est profitable à tous. Il s'agit juste de ne pas la réduire à une question d'ego , mais d'agir sans retirer gloire
Il nous est bien pratique le Sadique. Car il dit tout haut ce que certains pensent tout bas.
Quant à la bienveillance, peu importe la forme qu'elle prend, il faut surtout qu'elle soit sincère.
Or dans ce monde de conflits d'intérêts et de marchands d'illusions, rien est moins sûr.
1zulu, Posté le vendredi 01 mai 2020 21:10
Amalulu
a écrit : ""Vanite des vanites tout est vanité" selon l'Ecclésiaste ... et d'un autre coté selon une pensée Indou on doit agir sans regarder le résultat de l'action ...Après à nous de voir si on agit avec le c½ur ( vertu de l'âme ) ou bien avec l'égo ( citation de Sade ) ... pas facile parfois de faire la différence tellement l'égo est habile ...mais bon à chacun son cheminement ... :-)
"
Merci amigo, pour cette belle contribution avec la sagesse qui te caractérise.
C'est vrai que l'ego est fourbe. Mais il n'est pas tranquille.
Alors que le coeur lui est léger, en paix avec lui même.
Chacun sa conscience après tout 😊
1zulu, Posté le vendredi 01 mai 2020 20:55
PARADOXALE-LIZ
a écrit : "Merci Zulu ! Retour, humm c'est beaucoup dire...
"
La bienveillance ne doit pas être englobée dans la religion, (même si je cite mère Thérésa et que Dieu est grand !) Car il n'y en a pas toujours chez ceux qui parlent et agissent au nom de Dieu, pour faire leur propre loi... (Evangéliser de force, soumettre, juger et tuer). C'est sans doute celle-ci qu'évoque Sade, en prenant le contre pieds et assumant ses tendances sadiques comme une honnêteté intellectuelle (Humm... j'imagine, hein !)
La véritable bienveillance n'a pas besoin de la religion, car c'est une qualité humaine qui participe de l'empathie et de la considération pour autrui. Elle n'attends rien en retour, comme le souligne Amalulu, même si toute bonne action apporte du baume au coeur ou une satisfaction égotique... Il semble que cela fasse partie des paradoxes humains.
Merci pour ce sujet de réflexion
Liz, je suis totalement d'accord.
Y compris avec ta belle définition de la bienveillance. C'est un vrai paradoxe en effet, voire une injonction paradoxale :
D'un côté, je suis responsable de l'autre avec toute l'empathie qui en découle (E. Lévinas).
De l'autre, je n'ai pas à imposer à l'autre mes propérés valeurs. La bienveillance devient alors, au nom du respect de la liberté individuelle, un moyen de se déresponsabiliser. C'est très à la mode dans le champ social et medicosocial d'être bientraitant envers nos usagers. Déjà on traite des personnes d' "usagers", ça commence mal cette affaire bientraitance ;-)
Ensuite, on leur dit vous avez des droits (d'accès à vos dossiers, aux informations vous concernant, etc.) Que du pipo!!!
Enfin, dans leur intérêt [CQFD afin de ne pas passer pour des assister] il faut être "acteur" de son accompagnement social.
On a par exemple le chômeur acteur de sa recherche d'emploi. Une très bonne chose!
Après, le patient acteur de ses soins, c'est lui qui doit dire au médecin si on l'opère ou pas, au regard des risques encourus😕
On aussi a le prisonnier acteur de sa détention, le toxicomane acteur de son sevrage, etc.
Bref pas simple tout ça !
En tout cas merci d'avoir partagé ton point de vue intéressant.
Sandorf, Posté le vendredi 01 mai 2020 14:19
Dit celui qui écrit en même temps que " la cruauté bien loin d'être un vice est le premier sentiment qu'imprime en nous la nature", histoire d'arriver à ses fins avec Eugénie?
Certes la critique de la religion ne l'avait pas volé, mais ce Sade on lui taperait bien dessus avec une pelle.
Etre bienveillant pourrait être la norme, parce que c'est bien et bon et que c'est profitable à tous. Il s'agit juste de ne pas la réduire à une question d'ego , mais d'agir sans retirer gloire
PARADOXALE-LIZ, Posté le vendredi 01 mai 2020 09:59
Merci Zulu ! Retour, humm c'est beaucoup dire...
La bienveillance ne doit pas être englobée dans la religion, (même si je cite mère Thérésa et que Dieu est grand !) Car il n'y en a pas toujours chez ceux qui parlent et agissent au nom de Dieu, pour faire leur propre loi... (Evangéliser de force, soumettre, juger et tuer). C'est sans doute celle-ci qu'évoque Sade, en prenant le contre pieds et assumant ses tendances sadiques comme une honnêteté intellectuelle (Humm... j'imagine, hein !)
La véritable bienveillance n'a pas besoin de la religion, car c'est une qualité humaine qui participe de l'empathie et de la considération pour autrui. Elle n'attends rien en retour, comme le souligne Amalulu, même si toute bonne action apporte du baume au coeur ou une satisfaction égotique... Il semble que cela fasse partie des paradoxes humains.
Merci pour ce sujet de réflexion
Amalulu, Posté le vendredi 01 mai 2020 09:03
"Vanite des vanites tout est vanité" selon l'Ecclésiaste ... et d'un autre coté selon une pensée Indou on doit agir sans regarder le résultat de l'action ...Après à nous de voir si on agit avec le c½ur ( vertu de l'âme ) ou bien avec l'égo ( citation de Sade ) ... pas facile parfois de faire la différence tellement l'égo est habile ...mais bon à chacun son cheminement ... :-)
1zulu, Posté le vendredi 01 mai 2020 02:35
walk--onwildside
a écrit : "La bienfaisance c'est flater son ego, se donner bonne conscience.
"
Certains ont des discours ou des actes de "bienfaisance" pensent t'il avoir de la bienveillance ?
Hum!? Et nous berner ainsi !?
Bienfaisance, il y a le mot bien faire.. Qu'es qui es bien?
Parcontre bienveillance c'est veiller sur le bien, comme on veille sur un enfant pour qu'il soit heureux, bienveillance c'est donner le meilleur de soi.
Alors dans ce monde pensons nous à nos enfants ? Avec seulement de la bienfaisance ?!! La bienveillance elle est passée où ?
Le Marquis il a dit juste.
Ses Mémoires sont très intéressantes,en prison il a eu le temps de réfléchir sur la condition humaine
Belle nuit zulu bien entamée!😉
L'éducation bienveillante commence à faire son chemin, plus dans la théorie sur l'éducation que dans les actes.
En France on dirait qu'on un peu a la main qui tremble pour interdire clairement et sanctionner pénalement la fessée.
Pire encore, et je trouve ça scandaleux la majorité sexuelle supprimée. Je comprends l'argument juridique mais c'est un très mauvais message, pour les victimes comme pour les prédateurs 😠
1zulu, Posté le vendredi 01 mai 2020 02:21
lou-de-mer
a écrit : "On peut voir comme le fait M S dans toute bonne action, une intention inavouée de noirceur, mais ce n'est pas ma façon de considérer l'humain, désolée. C'est une voie que je ne suivrai pas, étant idéaliste par nature.
"
Ben moi non plus Lou, je te rassure. Yin et yang veut dure que tout n'est pas noir ou tout blanc chez l'humain. Être réaliste c'est savoir qu'on peut venir vous faire du mal avec de bonnes intentions. Et c'est hélas pratique courante. Même ici sur le blog 😑
1zulu, Posté le vendredi 01 mai 2020 02:14
PARADOXALE-LIZ
a écrit : "Faudrait aller dire ça à mère Thérésa...
"
après, oui, je comprends !
"On ne fait pas le bonheur des autres contre leur volonté" et "L'enfer est pavé de bonnes intentions"
Moi je crois à la bienfaisance, enfin aujourd'hui on dit la bienveillance, même si on en récolte une certaine satisfaction égotique, on ne peut pas discréditer l'intention pour autant... Et puis, que connait le Marquis de Sade sur la bienfaisance ? Je suis certaine qu'il n'en donnerait pas la même définition... que mère Thérèsa !
Merci beaucoup néanmoins Liz, d'avoir vu la bienveillance nécessaire dans tout ça.
Et tu sais bien que je ne suis pas aussi absolu, ni Sadique à ce point ;-)
lou-de-mer, Posté le vendredi 01 mai 2020 02:11
On peut voir comme le fait M S dans toute bonne action, une intention inavouée de noirceur, mais ce n'est pas ma façon de considérer l'humain, désolée. C'est une voie que je ne suivrai pas, étant idéaliste par nature.
1zulu, Posté le vendredi 01 mai 2020 02:04
PARADOXALE-LIZ
a écrit : "Faudrait aller dire ça à mère Thérésa...
"
après, oui, je comprends !
"On ne fait pas le bonheur des autres contre leur volonté" et "L'enfer est pavé de bonnes intentions"
Moi je crois à la bienfaisance, enfin aujourd'hui on dit la bienveillance, même si on en récolte une certaine satisfaction égotique, on ne peut pas discréditer l'intention pour autant... Et puis, que connait le Marquis de Sade sur la bienfaisance ? Je suis certaine qu'il n'en donnerait pas la même définition... que mère Thérèsa !
Kié! kié! kié!
C'est ainsi qu'on célèbre chez nous le retour de quelqu'un ☺
Et tu reviens avec du lourd.
Un argument de poids
Carrément Sainte Mere Teresa.
Tu veux me prendre par les sentiments ou quoi?
Allah akbar, Dieu est grand.
Et certains humains ne sont pas petits, comme Mere Teresa, soeur Emmanuelle, l'abbé Grégoire (Lui aussi est dans ma galerie de super héros ;-).
Mais personne est l'abri du péché car personne est parfait. Et c'est ce qui fait leur grandeur d'ailleurs. Ils peuvent être dans l'erreur. Evangéliser des personnes qui n'ont rien demandé, c'est pour le bien de qui au fond, je me demande?🤔
1zulu, Posté le vendredi 01 mai 2020 01:44
lou-de-mer
a écrit : "Les ressorts de la bienfaisance m'indifférent, à cheval donné, on ne regarde pas les dents comme disaient les anciens...
"
D'où le Cheval de Troie? 😆
Malheureusement l'intention compte. L'idéologie qui anime quelqu'un en dit long sur ses intentions parfois, même on juge une personne d'abord par ses actes.
Par exemple, j'aime beaucoup Victor Schoelcher (il est même dans ma galerie de photos de profile ;-), mais on a arreté la Traite négrière pas par charité chrétienne, ni parce qu'on a réalisé soudain, au pays des droits de l'homme, que les personnes de peau noire étaient des êtres humains. C'est surtout parce c'était la révolution industrielle. Ça coûtait trop cher alors on a arrêté l'esclavage, avec les beaux discours bienpensants comme on sait le faire.
Il y avait évidemment aussi des enjeux de pouvoir, argumentés par ceux qui ne voulaient pas lâcher leurs acquis. Mais ça c'est toute une autre histoire, qui date depuis la Révolution et voire même plus loin, le Veau d'or 😁
walk--onwildside, Posté le jeudi 30 avril 2020 19:25
La bienfaisance c'est flater son ego, se donner bonne conscience.
Certains ont des discours ou des actes de "bienfaisance" pensent t'il avoir de la bienveillance ?
Hum!? Et nous berner ainsi !?
Bienfaisance, il y a le mot bien faire.. Qu'es qui es bien?
Parcontre bienveillance c'est veiller sur le bien, comme on veille sur un enfant pour qu'il soit heureux, bienveillance c'est donner le meilleur de soi.
Alors dans ce monde pensons nous à nos enfants ? Avec seulement de la bienfaisance ?!! La bienveillance elle est passée où ?
Le Marquis il a dit juste.
Ses Mémoires sont très intéressantes,en prison il a eu le temps de réfléchir sur la condition humaine
Belle nuit zulu bien entamée!😉
PARADOXALE-LIZ, Posté le jeudi 30 avril 2020 12:43
Faudrait aller dire ça à mère Thérésa...
après, oui, je comprends !
"On ne fait pas le bonheur des autres contre leur volonté" et "L'enfer est pavé de bonnes intentions"
Moi je crois à la bienfaisance, enfin aujourd'hui on dit la bienveillance, même si on en récolte une certaine satisfaction égotique, on ne peut pas discréditer l'intention pour autant... Et puis, que connait le Marquis de Sade sur la bienfaisance ? Je suis certaine qu'il n'en donnerait pas la même définition... que mère Thérèsa !
lou-de-mer, Posté le jeudi 30 avril 2020 02:21
Les ressorts de la bienfaisance m'indifférent, à cheval donné, on ne regarde pas les dents comme disaient les anciens...
1zulu, Posté le dimanche 03 mai 2020 06:19
MAYLISA a écrit : " "
Évidemment camarade, on est guerrier ou on ne l'est pas :-)